Vipmastertlt.ru

Журнал Автомобилиста
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Робот или вариатор: выбрали подходящую вам lada vesta

Робот или вариатор: выбрали подходящую вам lada vesta

Полста сверху

Доплата за вариатор на Весте относительно механической коробки составляет 50 000 рублей (за робот на любой вазовской модели доплачиваешь вдвое меньше). АВТОВАЗ к запуску Весты с CVT пересмотрел набор и состав комплектаций, так что прайс-лист новый.

Jatco ставят даже на самые дешевые модификации. Минимум — 736 900 рублей за вариаторный седан, максимум — 982 900 рублей за SW Cross с вариатором и всеми опциями. Конкуренты дороже в среднем на 80 000–120 000 рублей при схожей мощности и близком уровне оснащения.

Машины с роботом АМТ выбирали лишь 9% покупателей Весты. А у Kia и Hyundai почти три четверти продаж составляют версии с автоматической коробкой: даже в бюджетном сегменте люди готовы доплачивать за комфорт.

Теперь у Лады появились возможности для роста. Маркетологи рассчитывают довести долю версий с вариатором как минимум до 30%.

К успеху шел

Веста вышла на рынок четыре года назад. Даже хулители АВТОВАЗа признали, что это огромный шаг вперед для завода и отечественного автопрома. Разве что робот АМТ не заслужил комплиментов. Тормознутостью, неадекватностью работы и нездоровым аппетитом к сцеплению он портил общее позитивное впечатление от машины.

Через год вазовцы по-тихому поменяли сцепление на усиленное — ресурс заметно вырос. Еще через полтора года, так же шифруясь от прессы и клиентов, внедрили прошивку 2.0. Она преобразила характер автомобиля, и не слишком искушенные могли подумать, что под капотом установлен классический автомат.

Всё это были полумеры. Во‑первых, более «шуструю» прошивку получили роботы, работающие с двигателем 1.8, а машины с более популярным мотором 1.6 остались с прежним софтом. Во‑вторых, прямые конкуренты ездят с преселективами и 6-ступенчатыми автоматами. Надо было что-то менять!

Увы, АВТОВАЗу светят только агрегаты альянса Renault-Nissan. Значит, только вариаторы (на европейские Renault ставят и роботы с двумя сцеплениями, но они дорогие).

Еще один экспат

В паре с вариатором работает импортный двигатель. У Ниссана он носит индекс HR16, у Renault — H4M. С рабочего объема 1,6 литра сняли 113 сил. Производство, вплоть до отливки головки и блока, налажено в Тольятти.

АВТОВАЗ официально разрешает кормить двигатель бензином АИ‑92, хотя вряд ли он такой еде обрадуется. Например, редакционной Весте с вазовским 1.6 нравится далеко не каждый «девяносто второй». Зато дилер уже не сможет отфутболить клиента с гарантийным обращением, если в бак заливали АИ‑92.

Масштабных переделок в подкапотном пространстве не потребовалось. Веста и XRAY изначально рассчитаны под использование этого мотора, а не устанавливали его исключительно из-за дороговизны. Впрочем, в 2016 году хэтчбек несколько месяцев сходил с конвейера с таким двигателем — в связке с механической коробкой.

Не так много времени отняли и калибровки. Мотор и вариатор уже были «подружены», потребовалось только настроить их под Весту. По этой причине CVT вряд ли выйдет в тандеме с более дешевыми отечественными двигателями: придется потратить много сил, чтобы «поженить» вариатор c ними, а значит цену Весты CVT не удастся сделать более привлекательной.

С переходом на вариатор Веста стала тише — вместе с вазовской коробкой ушел «фирменный» гул, а новая выпускная система звучит благороднее. За четыре года на редакционной Весте я к этим нюансам привык и считал машину очень тихой по меркам В‑класса. Оказывается, можно сделать лучше.

И вибраций от парочки экспатов меньше: стоя на месте, не поймешь, пущен ли двигатель, — а от вазовского идет хроническая микродрожь.

Не увлекаемся

Вариаторная Веста и «механическая» имеют одинаковую массу — 1230 кг. Импортный «алюминиевый» двигатель легче отечественного «чугунного» ровно настолько же, насколько вариатор тяжелее механики. Но 113 сил, частично подъеденных вариатором, Весте для бодрых обгонов на трассе явно не хватает.

Когда впереди тихоход, особых проблем нет. Однако если пришпорить машину хотя бы с 90 км/ч, двигатель больше воет, чем везет. «Семь раз отмерь, один раз обгони» — кредо владельца Весты с вариатором.

И аппетит не радует! Официальные показатели сулят небольшую экономию: 0,1–0,3 л/100 км. Это относительно машины с роботом и мотором 1.8, который всегда слыл прожорливым. Я за два дня проехал около 500 км практически полностью в загородном режиме, достаточно вальяжном. Маршрутный компьютер седана показал средний расход 8,1 литра на сотню, а универсала SW Cross — 8,3 литра. Но так мы ездим не всегда. Опыт эксплуатации редакционной Весты с роботом подсказывает, что реальный аппетит немного выше.

Выходит, тестовые автомобили на шоссе более чем на литр перекрыли заявленный расход для смешанного цикла (7,1 и 7,4 л/100 км соответственно)! Частично это можно списать на необкатанные моторы, частично — на горный рельеф. Но всё равно ­ на «дармовую» езду с вариатором не рассчитывайте.

В городе на Весте CVT после робота — благодать! Ни затыков, ни тормознутых переключений, ни сбоящей логики. Даже с АМТ версии 2.0 не сравнить, хотя прошивка здорово подправила характер робота. Вариатор в городе лучше! Но если любишь динамичную загородную езду, бери машину с механической коробкой.

Вариативность

Я не забыл! Есть у Renault еще и древний «прожорливый» 4-ступенчатый автомат DP2 — но не ставить же его на Весту! Поэтому ей выделили вариатор Jatco JF015E, известный по Каптюру, Логану и Сандеро в исполнении Stepway City, а также по некоторым моделям Nissan. Ассортимент большой, и, если Лады с вариатором будут хорошо продаваться, не исключено, что его начнут собирать в России.

В вариаторе зашито шесть виртуальных передач. Главная его особенность — двухступенчатый планетарный редуктор, который оберегает многослойный металлический ремень от излишних нагрузок в неприятных режимах. То есть трогается машина словно на механической первой передаче — и лишь затем тягу подхватывает ремень, а переходный процесс обеспечивает гидротрансформатор. То же самое — при движении на задней передаче.

Похоже, именно гидротрансформатор навел маркетологов на мысль продвигать новую трансмиссию под аббревиатурой АТ — типа классический автомат. Но давайте без обмана: это вариатор.

Я, робот: тест-драйв Лада Веста SW Кросс АМТ 2.0

Тесты 05.02.2019 53

Нет, в названии модели красуется не объём двигателя. Речь идёт о новой версии вазовской автоматизированной коробки АМТ, информация о которой появилась в прошлом году на пару месяцев позже поступления машин в продажу. Всё было сделано тихо, без какой-либо помпы. Поскромничали, или просто сказать не о чем? Будем разбираться!

Для начала о самой машине, вдруг кто-то не особо с ней знаком. Несмотря на то, что с даты начала продаж прошёл год с лишним, а с момента дебюта концепта — три года, универсал «SW Кросс» до сих пор выглядит свежо и дорого, особенно в фирменном цвете «Марс». «Приподнятый» вариант выглядит так, будто «Веста» изначально такой и задумывалась.

И уж точно не зря говорят, что немалый вклад в образ создают колёса: «катки» на 17 дюймов добавляют очков «крутости» и так не теряющейся на фоне конкурентов машине. Правда, это оборачивается тем, что набившуюся снежно-грязевую кашу довольно сложно извлечь из арок, особенно если по невнимательности дать ей замёрзнуть. Но это особенность любого автомобиля, у которого колёса сидят по аркам.

Салон — всё так же один из самых больших в классе, багажник со всеми своими органайзерами предоставит чуть ли не каждой вещи своё место, посадка водителя — одна из самых удобных, но материалы отделки по-прежнему не отличаются изысканностью. Ярко-оранжевый декор — вещь на любителя. Мне нравится, но знаю немало людей, которых такая «жизнерадостность» отталкивает. На этот случай есть вариант с абсолютно нейтральными светло-серыми вставками. На сиденьях они и вовсе почти белые, что в контрасте с тёмным окружением выглядит очень прилично.

Эксклюзивная для «Кросса» комбинация приборов с оранжевыми ореолами шкал довольно неоднозначна. Привыкнуть, ясное дело, можно, но «гражданский» вариант читается лучше. Я бы выбрал именно его, если бы наряду с вставками была возможность выбора комбинации. Тестовая машина в комплектации «Люкс Престиж» балует множеством опций, набор которых, впрочем, тоже давно знаком, вплоть до обогрева задних сидений, заднего подлокотника и точечной подсветки интерьера.

Ладно, хватит разглагольствовать о салоне, пора бы уже и поехать, а то у некоторых наверняка терпение кончилось. Тянем знакомый рычаг «робота» на себя, отпускаем тормоз, и спустя примерно секунду «Веста» сама «снимается с якоря» и едет. Кто там просил «как на автомате»? Получите, распишитесь. Хотя абсолютно идентично всё-таки не получилось. Скорость «ползущего режима» чуть больше средней «автоматической», ведь здесь сцепление, а не гидротрансформатор, так что ехать приходится строго на оборотах холостого хода на первой передаче. Но в пробках теперь действительно можно орудовать всего одной педалью, что, несомненно, радует.

Когда затор рассасывается, можно поехать и поактивнее. И тут тоже наметился заметный прогресс. В первую очередь, радует заметно уменьшившееся время переключения: теперь не надо висеть на ремнях, как казалось, целую вечность в ожидании возвращения тяги. Но моментально это, конечно, происходить не может, ведь единственному сцеплению, как ни крути, приходится размыкаться на пути от одной передачи к другой. Ну да ладно, в конце концов, на Audi R8 тоже был односцепенчатый робот. Да и заметны эти небольшие «клевки» на переходе с первой на вторую передачу, дальше уже намного слабее.

Управление тягой тоже радует куда больше, чем раньше. Умеренно нажимаешь на педаль — имеешь возможность ускоряться в пределах передачи, трансмиссия не впадает в маразм на тему экономичности и сопутствующих ей переходов на высшие ступени. Захотел побыстрее — коробка покорно переключается вниз, причём умеет делать сочные перегазовки. И синхронизаторы бережёт, и самолюбие тешит. Причём кажется, что при кик-дауне времени «на подумать» не уходит вообще нисколько, хотя даже некоторые классические «автоматы» грешат зависанием на текущей ступени. Робот, ясное дело, тратит около секунды на смену передач, однако в итоге позволяет даже на двухполосной трассе при обгонах обходиться автоматическим режимом, не прося лишних телодвижений. Очень недурно!

За неделю общения с «Вестой» новая версия коробки АМТ, к моему удивлению, заставила себя зауважать. Это действительно следующая ступень эволюции вазовского «робота». Если раньше тольяттинцы на все высказываемые претензии отвечали, что «коробка адаптивная, пройдёт время, она привыкнет к водителю, он привыкнет к ней, и всё станет отлично», то теперь этого не требуется. Мы с машиной поняли друг друга буквально сразу.

По своей адекватности, по реакциям на действия водителя такой агрегат уже не хуже многих классических «автоматов». Но это всё-таки не автомат. С одной стороны, это даёт хоть и сократившиеся, но неизбежные прерывания тяги при смене передач, с другой — простоту в ремонте (ведь это всё ещё механическая коробка с актуаторами выжима сцепления и переключения передач), экономичность на уровне «ручки» или даже лучше и абсолютно копеечную по нынешним временам доплату в 25 тысяч рублей при покупке.

Жаль только, что коробка АМТ 2.0 доступна только с флагманским мотором объёмом 1,8 литра, а базовый двигатель 1.6 вынужден довольствоваться дореформенной роботизированной трансмиссией. И если раньше я при выборе «Весты» покупку «робота» не рассматривал вообще, то эта рыжая искусительница заставила крепко призадуматься.

• Это было интересно? Подпишитесь на наш телеграм-канал — там есть наши новости, рассказы про интересные машины и фотографии с курьёзами.

«Лада Веста» на вариаторе Jatco: плюсы и минусы

Компания Jatco в 2010 году выпустила новую модель вариатора, получившую полное обозначение Jatco JF015E. Прежде чем устанавливать эту коробку на автомобили «АвтоВАЗа», инженеры улучшили и доработали трансмиссию.

С момента появления в 2015 году «Лада Веста» имела два варианта трансмиссии – традиционную механику и робот АМТ. За время эксплуатации к автоматизированной коробке у владельцев накопилось много претензий. В ноябре 2019 года дилеры получили новую версию автомобиля с вариатором и 113-сильным японским двигателем.

Робот или вариатор

Что лучше, робот или вариатор на «Весте» – ответить на этот вопрос можно, изучив отзывы владельцев. Водители, которые смогли сравнить оба типа трансмиссий, делятся своими впечатлениями на сайтах, посвященных отечественным автомобилям.

Начало движения

В последних выпусках Lada Vesta с АМТ конструкторы предусмотрели «ползущий» режим. При отпускании педали тормоза, машина на холостых оборотах начинала медленное движение. Эта функция вызывает нарекания водителей. Идет запоздание, разгон неравномерен, ощущаются подергивания. Через некоторое время скорость увеличивается, при городских заторах приходится притормаживать.

На скользкой дороге. Источник фото: ac-ladaufa.ru

На фоне таких действий робота вариатор имеет преимущество. Разгон плавный, отсутствие толчков и подергиваний. Накат и движение на подъем имеют схожесть с полноценной автоматической коробкой. При парковке автомобиль ведет себя более уверенно.

Шумность

Шум в салоне автомобиля с роботизированной коробкой сильнее, чем с вариатором. Гул в АМТ становится слышно даже при невысоких оборотах. При наборе скорости преимущество вариатора более очевидно.

Вибрация

Двигатель, оснащенный АМТ, вибрирует заметно сильнее, чем силовой агрегат с вариатором. При сравнении с АКПП возникает ощущение, что у автомобиля с роботизированной коробкой «плавают» обороты.

Набор скорости и динамика

«Веста» с роботизированной коробкой набирает скорость лучше, чем с вариатором, только при включении третьей передачи. Две первые короткие, водитель не успевает ощутить разгон. На четвертой преимущество с вариатором незаметно. Плюс АМТ – прямая связь педали газа с двигателем. Однако количество передач мало, и их переключение долгое.

Веста автомат. Источник фото: va-online.ru

У вариатора отклик на нажатие педали газа долгий, разгон медленный. После набора скорости автомобиль становится более динамичным, не ощущаются провалы тяги. Разгон после 80 км/ч значительно лучше, чем у робота, преимущество ощущается при обгоне на трассе.

Расход топлива

«Веста» с вариатором экономичнее, чем с роботизированной коробкой. Средний расход топлива у АМТ больше, разница составляет 2 литра на 100 километров. При постоянном росте цен на бензин это — преимущество вариатора даже при его большей цене.

Многие владельцы, прошедшие тест-драйв, приняли положительное решение, стоит ли покупать «Ладу Весту» на вариаторе.

Вариатор на «Ладе Весте»

Некоторые покупатели не знают, какой вариатор ставят на «Весту». Новая модификация автомобиля получила бесступенчатый вариатор в Vesta Jatco JF015E.

Вариатор Jatco JF015E. Источник фото: akppwiki.ru

В паре с этим вариантом трансмиссии машина оснащается 1,6-литровым мотором с мощностью 113 л/с. Этот силовой агрегат устанавливается на моделях альянса фирм «Рено-Ниссан», таких как «Аркана», «Каптур», «Логан», «Сандеро». Заводская классификация двигателя – H4M.

Трансмиссия Jatco JF015E

Компания Jatco, входящая в концерн Nissan, в 2010 году выпустила новую модель вариатора, получившую полное обозначение Jatco JF015E. Прежде чем устанавливать эту коробку на автомобили «АвтоВАЗа», инженеры улучшили и доработали трансмиссию.

Устройство

Клиноременный механизм – основная деталь коробки. Элементы устройства – конусные шкивы и толкающий ремень, который передает крутящий момент, меняющийся от сближения и развода шкивов. В состав коробки также входят гидроблок и двухступенчатый планетарный редуктор, который снижает вес конструкции и увеличивает диапазон передаточных чисел.

Ресурс Jatco JF015E

Применение в трансмиссии для двигателей малого объема планетарной передачи делает конструкцию меньше и компактнее, но ухудшает надежность и уменьшает общий ресурс узла. Запланированный срок службы трансмиссий – 120 тысяч километров. На практике выход из строя коробки случается раньше. Ремонт требует специального оборудования и квалификации мастера.

Положительные стороны

Доработанная версия новой трансмиссии имеет плюсы:

  • вариатор стал компактнее, он лучше расположен в периметре подрамника, за счет чего уменьшился дорожный просвет;
  • облегчен режим нагрузки при переходе с передней передачи на заднюю, они переключаются четко и плавно;
  • снизилась нагрузка при перемешивании трансмиссионного масла, что актуально при низких температурах;
  • улучшилось функционирование системы охлаждения коробки, она выведена в один контур с двигателем;
  • ускорение автомобиля плавное, без рывков и провалов тяги.

Веста с АКПП. Источник фото: news.myseldon.com

Разработчики модифицированной трансмиссии Jatco JF015E заверяют, что масло заливается на весь срок службы автоматической коробки. Замена потребуется только при ремонте. Хотя на самом деле лучше менять его после 100 тыс. км, чем можно значительно увеличить срок службы коробки. Но делать это нужно в мастерской.

Минусы

В инструкции по эксплуатации указаны минусы вариаторной коробки, на которые должен обратить внимание водитель автомобиля:

  • производители не рекомендуют резких стартов, пробуксовок и внезапных торможений – эти факторы приводят к преждевременному износу трансмиссии;
  • запрещается буксировка автомобиля для экстренного пуска двигателя;
  • не рекомендуется применять прицеп, это увеличивает нагрузку на вариатор.

Проблемы вариатора

Автомобили с вариатором поступили к дилерам в ноябре 2019 года, с лета коробка Jatco устанавливалась на XRAY Cross, за это время эксплуатация автомобилей выявила проблемы с трансмиссией.

Качество масла

Трансмиссия требовательна к качеству ATF-жидкости. При применении масла класса ниже NS-3, рекомендованного производителем, гидроблок вариатора может выйти из строя.

Разрушение подшипников

До проведения модернизации было много нареканий к регулировке роликового подшипника входного вала при сборке. Выставлялся неправильный зазор осевого люфта. При пережатии разрушалась ступица, что приводило к выходу из строя всей коробки передач. Инженеры исправили дефект, узел стал надежен, но при ремонте нужна точная настройка.

Выход из строя солнечной шестерни

Этот элемент конструкции не выдерживает предельных нагрузок и приходит в негодность. Шестерня сварена из двух частей, при усиленной работе автомобиля шов не выдерживает, деталь ломается, и весь узел выходит из строя. Симптомом поломки является отсутствие заднего хода при включении соответствующего положения ручки переключения. Другой признак – машина не движется вперед.

Поломка масляного насоса

В этом узле выходит из строя клапан, он подвисает от загрязненного продуктами износа масла. Давление смазывающей жидкости в вариаторе падает. В результате водитель при движении с места ощущает толчки или рывки.

Стоимость вариатора

Минимальная цена «Весты» с роботизированной коробкой составляла 677 тысяч рублей. Модель с вариатором продается за 737 тыс. Доплата составляет 60 тысяч. Новая трансмиссия в полном комплекте стоит 185 тысяч. Цена Jatco JF015E после ремонта – 75 тыс. Пользователи легко могут найти ответ на вопрос – сколько стоит вариатор на «Весту», разместив запрос в поисковой системе.

Правила эксплуатации

О том, как работает вариатор на «Весте», водителя информирует инструкция по эксплуатации. Ручка управления имеет следующие переключения:

  • P – паркинг;
  • R – назад;
  • N – нейтральное положение;
  • D – вперед;
  • M «+» и «–» – ручное переключение пониженной или повышенной передачи.

Ручка управления на Весте. Источник фото: akppwiki.ru

Запуск двигателя производится при положении P. Нажимается педаль тормоза, при нажатии кнопки фиксации ручка переводится в D или R, в зависимости от того, куда будет направлено движение.

На рукоятке указываются линии переключения передач:

  1. Из P в нейтральное положение N, движение вперед – D, назад – R.
  2. В режиме ручного управления M включается пониженная или повышенная передача.

Режим M включается только при движении из положения D. Задним ходом можно двигаться, только переведя рукоятку в R из N. На экране приборной панели отображается включенная передача.

Правила запрещают во время движения переводить рычаг в положение паркинга P. Это действие может привести к поломке коробки передач. При краткой остановке перед светофором или в другой подобной ситуации, P и N не включаются, автомобиль удерживается педалью тормоза.

Чтобы продлить срок службы трансмиссии и избежать затратного ремонта, следует выполнять правила, предписанные инструкцией:

  • перед началом движения, особенно в зимнее время, несколько минут дать двигателю поработать на холостом ходу;
  • сразу после начала движения не рекомендуется быстрый набор скорости;
  • водителю необходимо избегать пробуксовок, резких стартов и внезапных торможений;
  • запрещается буксировка автомобиля для пуска двигателя.

Возможность замены вариатора на МКПП

При эксплуатации «Весты» с вариатором у некоторых владельцев возникают проблемы с удобством при управлении автомобилем. В этой ситуации встает вопрос: можно ли заменить коробку на МКПП.

При поломке вариатора его ремонт или приобретение новой трансмиссии Jatco JF015E потребует значительных финансовых затрат. Стоимость нового вариатора – 185 тысяч рублей, новой МКПП – 50. В этом случае замена на механику кажется экономичнее.

Замена вариатора — дорогое удовольствие. Источник фото: drive2.ru

На сайтах, посвященных автомобилям «АвтоВАЗа», данный вопрос неоднократно поднимался на форумах. Проанализировав статьи, отзывы, сообщения пользователей, можно прийти к выводу – замена вариатора на МКПП возможна. Однако есть мнения, доказывающие нецелесообразность этой работы:

  • МКПП и стоимость работ по замене трансмиссии могут быть сопоставимы с ценой нового вариатора с установкой;
  • нештатная переделка может значительно ухудшить работу электронной системы автомобиля.

Наиболее разумный выход из ситуации – продажа «Весты» с отремонтированным вариатором и приобретение автомобиля с МКПП.

Когда лучше купить «Весту» на вариаторе

Владельцы оставляют отзывы про вариатор Jatco на «Весте» на профильных сайтах. У такой трансмиссии есть сторонники и противники. «Джатко» JF015E обладает как плюсами, так и отрицательными сторонами в эксплуатации.

Пользователи высказывают мнения за покупку автомобиля с вариатором:

  • водитель предпочитает комфорт в управлении при езде в городских условиях;
  • автомобиль не будет использоваться для агрессивного стиля езды;
  • собственник будет соблюдать все правила эксплуатации коробки и бережно относиться к трансмиссии.

Если будущий владелец согласен с этими высказываниями, то ему подходит «Лада Веста» с вариатором.

Что говорят владельцы: Лада Веста с роботом АМТ

Цель данного обзора рассказать о роботизированном агрегате Весты, а также займемся развенчанием мифов об этом устройстве устами владельцев таких машин.

Отзывы владельцев Весты с роботом

Василий. Воронеж. 38 лет

Купил Весту с роботом год назад, 116 л.с. движок. На ней ездит жена. До этого у нас был пыжик 206 с АКПП.

Похожие записи

Вся правда о Lada Xray в одном обзоре

Недостатки Лада Веста АМТ в отзывах владельцев автомобиля

Жена после пыжика была сначала в шоке (в отрицательном смысле) до тех пор, пока она не привыкла и не приспособилась, чтобы Веста не проваливалась и не дергалась.

В пробках Веста с роботом ведет себя более-менее адекватно, но опять же, нужны навыки управления акселератором и педалью тормоза.

А что касается движения на трассе особенно если нужно кого-то обогнать, то это полный геморрой.

Геннадий. Челябинск. 45 лет

Я вообще-то езжу на японцах, а тут отец вдруг решил, не смотря на преклонный возраст поменять машину.

Причем с Гранты, на которой он ездил почти три года. И по совету своего друга по гаражу неожиданно захотел Весту.

  • Веста с роботом очень плавно трогается с места;
  • переключения передач имеют паузы. Раньше мне говорили, что, мол, эти паузы могут быть в пределах одно секундной задержки. Бессовестно врали! Не менее двух секунд эта пауза при переключении;
  • АМТ работает тихо;
  • особенно понравилась противооткатная система. При тестировании специально остановился на крутом подъеме, машина не катилась назад даже, не трогая педаль тормоза.

Чтобы не тратить много слов, скажу так, что Веста с роботом не для тех, кто по песне Высоцкого любит с места, рвануть как пятьсот, а как раз для моего отца – любителя дачного стиля езды.

Анатолий. Новгород. 35 лет

Моя Веста с движком 110, а отзыв накануне 10 тыс. пробега. Мнение насчет АМТ, которое у меня сложилось еще до покупки роботизированной машины, отнюдь не изменилось.

Более того, открыл для себя новые возможности использования таких режимов езды, как город, шоссе и даже спорт. Все это лично мне нравится, хотя производитель до гидроавтомата не дотянул.

Вообще и в частностях вазовская АМТ – эта хорошая система и вполне достойная платформа для дальнейшего развития ВАЗа в сторону роботизации.

Что касается работы АМТ, то она хоть и несколько специфичная, однако я приспособился достаточно быстро.

Что будет дальше, как говорится, посмотрим, а сейчас – всем доволен.

Олег. Симферополь.42 года

Брал роботизированную Весту не себе, а жене и понимаете, почему выбрал именно эту комплектацию КПП. Да и клиренс, и дизайн имели также решающее значение при выборе.

С 2016-го жена наездила около 40 тыс. пробега. Пока крупных претензий нет, а все так, по мелочевке, вроде поскрипывания подвески.

Что касается робота, то лично для меня он воспринимается неоднозначно, с одной стороны и претензий особых нет, а с другой – как-то не могу привыкнуть, хотя жена от АТМ в восторге. Да и проблем с роботом особых не было.

Анатолий. Москва. 32 года

Купил Ладу Веста для работы – приходится часто шастать по московским закоулкам. Пробки, режимы езды и все такое прочее и всего лишь 8 литров расхода наиболее радует. Думаю – это заслуга АМТ. Да и динамика вроде резвая, трансмиссия тихая (хотя многие говорили, что шумит). Привык к роботу быстро, раньше ездил на Солярисе, считаю, что Веста никак не хуже.

Из других помимо роботизации КПП достоинств – это немаленький багажник, просторный салон, да и экстерьер приятный.

Отзыв: Автомобиль Lada Vesta SW универсал — Робот — это страшно. Машина неплохая для непритязательных и пересевших с «Восьмёрки»

Последняя машина из «Вест», которую удалось протестировать. Купили друзья для семейных поездок, а я рассчитывал на них и на тест-драйвы. В наличии эти машины есть во многих автосалонах, но на них организуют псевдоажиотаж. Типа, «Берите, хватайте, что дают, а то ничего не дадут». Самое смешное, что это работает! Я сам поначалу повёлся.

Итак, двигатель 1,8 с коробкой «робот». Нажимаем педаль, машина резким рывком трогается. Сперва думал, что это я так не умею ездить. Увы, любое трогание — это резкий рывок, плавно тронуться невозможно в принципе. Машина разгоняется на 1 передаче до 4500 оборотов с жутким рёвом, а потом словно нажимает сцепление: обороты взлетают под пять тысяч, рёв становится визгливым, машина клюёт носом, т. к. сцепление нажато, а потом робот это сцепление рывком возвращает на место. Машина дёргается на вторую передачу и начинает набирать скорость. Процедура переключения занимает полторы секунды.

Люди! Кто этот инженер, придумавший ТАКОЕ? Полное ощущение, что некий абсолютно некомпетентный и ни разу не ездивший ни на автомате, ни на DSG, ни даже на троллейбусе выпускник провинциального техникума написал курсовую работу на тройку с минусом. На этом вообще ездить нельзя! Никак!

Что говорит дилер: «Коробка адаптивная, её необходимо ОБУЧИТЬ». Я спросил: «А можно как-нибудь я вам заплачУ, и вы сами её обучите?» Интересно, в чём выражается обучение? В наработках по принципу нейросети? Или в тупой прошивке мозгов? На заводе нельзя было коробку обучить?

В общем, автомобиль за почти миллион вновь является лишь полуфабрикатом. В «Пятёрке» и «Восьмёрке» надо было гайки закручивать, в Весте на роботе надо обучать коробку передач. Сколько это времени займёт и чем в итоге закончится, лично мне думать не хотелось.

Впрочем, мы ещё не доехали. Давим для проверки тапком в пол, машина ревёт, обороты взлетают, но доходят до тех же 4500 тысяч, и машина перестаёт как разгоняться, так и переключаться. Видимо, мозги пытаются решить, что главнее: кик-даун или факт нажатия на педаль? Ничего они в итоге не выбирают, отчего автомобиль «зависает» на первой передаче. Хотите узнать, как испытать адреналин и поседеть на простейшем обгоне — спросите меня, как.

О расходе бензина. 15 литров по городу, как на старом УАЗике. Причина банальна: 4500 оборотов практически всегда. Ну, не хочет робот переключаться! Не обучен он.

И немного о хорошем. В машине удобные кресла, много пространства сзади и очень удачный багажник: если сложить сиденья, то в получившейся нише вполне можно лежать невысокому человеку, например, в качестве ночёвки в лесу. Машина неплохо рулится и тормозит. В багажнике куча разных кручочков и сеточек — всё продумано и очень удобно, если использовать Весту SW в качестве склада.

Сборка. Да ничего АвтоВАЗ не принимает во внимание! Левые двери, как и на Весте, как и на SW cross содержат кривую обшивку, проминающуюся пальцем, болтающуюся и легко этим же пальцем выковыриваемую, а правые двери в норме. Такие же непонятные, разные и дешёвые кнопки. Такой же чудовищный джойстик дворников, такие же 50-рублёвые АШАНовские неработающие, ничего не очищающие дворники, и они так же подпрыгивают на сантиметр вверх при завершении движения.

Покупать или нет — советовать даже не буду. Но один совет по-приятельски хочу дать: любому человеку, который выбирает машину, если выбор упадёт на всё семейство Веста, включая SW, хотя бы гипотетически — ОБЯЗАТЕЛЬНО сходите на тест-драйв, попробуйте. Лучше — не на одной машине, а на двух-трёх, т. к. они все разные. Прочувствуйте на себе все нюансы и тогда решайте, надо ли вам это всё.

Тест-драйв Lada Vesta с японским мотором и вариатором: за такую «Ладу» не стыдно

Какая коробка передач стоит на Лада веста?

Лада Веста выпускается с двумя видами трансмиссий: механика и робот. Обе российского производства. До недавнего времени АвтоВаз монтировал 5 МКПП (механическую коробку) от Renault. Связано это с несоответствием старой ВАЗ-21080 установленным стандартам Весты. Пришлось приоровскую коробку дорабатывать. Чтобы увеличить передаточные числа КПП, была заменена главная пара, шестерни второй передачи. У новой ваз новый корпус, более крепкие резиновые запчасти, а значит уровень шума на порядок ниже. Замена сальников будет реже, меньше станет долив масла в коробку, увеличится крутящий момент, разгон, максимальная скорость. С улучшением производительности КПП на 0,6 литров повышается расход топлива. Теперь в смешанном режиме — 7,5 литров на 100 км пробега. С реношной на это же расстояние хватало 6,9.

Внешне отличить иностранную коробку от вазовской не удастся. Выглядят они одинаково в салоне и снизу. Узнать производителя можно по VIN-коду автомобиля. Комбинация «GFL11» означает, что на машине стоит Россиийский узел, а «GFL13» — французский.

Сочетание «GFL12» говорит о АМТ на Весте. 5 АМТ — пятиступенчатая автоматизированная трансмиссия, в простонародье — робот. Многие ошибочно называют РКПП автоматом. Это не так. Возможно, внешне они похожи из-за отсутствия педали сцепления. Робот скорее можно назвать полуавтоматом, или модернизированной МКПП. Он включает-выключает сцепление, повышает-понижает передачи самостоятельно, но, устроен почти так же как механическая коробка передач. Заметим, отечественная разработка собственного робота удачна, возможно, скоро их начнут ставить на Рено.

Лада Веста в кузове и седан и СВ Кросс имеют АМТ, скоро она должна появиться и на СНГ. Устанавливается совместно с моторами ВАЗ 21129 (1,6 л; 106 л.с.), HR16DE-H4M (1,6 л; 114 л.с.) и ВАЗ 21179 (1,8 л; 122 л.с.).

Основные технические характеристики

Расход горючего и прочие технические характеристики автомобиля Lada Vesta зависят от того, какая коробка перемены передач установлена на машину. Более подробно ознакомиться с основными параметрами транспортного средства с различными трансмиссиями можно в таблицах ниже.

Реальный расход топлива отличается от заявленного производителем. Связано это как с влиянием окружающей среды, так и с общим состоянием транспортного средства. Ниже представлены результаты опроса владельцев Lada Vesta с МКПП и АМТ в одной из социальных сетей.

Какой робот стоит на лада веста

Робот Весты создан на основе МКПП ВАЗ 21827, в которую добавлены блок управления, актуаторы и приводы немецкой фирмы ZF. Датчики трансмиссии АМТ выведены на бортовой компьютер Лады. Самой полезной функцией в Весте является индикатор с подсказками переключения передач. Подсказчик Лады Весты это два треугольника, направленных вверх и вниз. Когда один из них загорается, значит, следует включить повышенную либо пониженную передачу. Опция эта сопровождается звуком, его можно отключить.

АМТ автоматически выжимает сцепление при помощи электроники. Чтобы тронутся с места, нужно вывести рычаг из нейтрального положения и нажать педаль акселератора. Чтобы максимально приблизить робот Весты к автомату, есть . Чипованая Лада начинает двигатся при отпущенной педали тормоза.

Недостатки робота

Роботизированная трансмиссия снята с производства за рубежом из-за ряда проблем. На Ладе Весте АМТ они тоже присутствуют.

Передачи переключается резко, возможны рывки в движении; Полуавтомат долго «думает», при динамичной езде не вовремя включает нужную пару шестерен в работу; На подъёме с запозданием понижает передачу.

Недостатки менее заметны, если ездить плавно, резко не тормозить и не ускоряться.

Преимущества робота

Почему АвтоВаз решил выпускать Весту с таким типом коробки. Дело в том, что:

Роботизированная коробка Лады Весты стоит дешевле в конструировании, чем классический автомат; Веста с роботом экономичнее расходует топливо в отличие от других КПП; Особенностью АМТ в сравнении с АКПП является почти в три раза меньший расход трансмиссионного масла; В электронном механизме предусмотрена защита от включения неверной передачи во время движения (такое бывает на механике); Робот редко ломается, не нужно часто диагностировать и обслуживать; Сцепление включается и выключается плавно при трогании с места и переключении скоростей, рычаг во время движения не вибрирует; РКПП менее шумная в отличие от МКПП; Внутри коробки есть опция возмещения износа сцепления — больше продлевает срок службы элементов трансмиссии; Коробку используют в автоматическом или ручном режиме, как удобнее.

Надежность АКПП и его срок службы

Повышенный износ сцепления часто встречается на автомобилях с «ползущим» режимом Creeping Mode. Особо это заметно при эксплуатации машины в пробках. Критический износ сцепления может наступить при пробеге 20-60 тыс. км.

Старт автомобиля с АКПП сопровождается вибрацией похожей на дрожь. Это вызывает разрушающее воздействие на мотор и коробку. Вибрация вызывает и откручивание резьбовых соединений. Протяжка гаек и болтов может потребоваться уже через 5-10 тыс. км эксплуатации машины в пробках.

Механическая коробка передач

Лада Веста — автомобиль, созданный с нуля, со своей собственной базой. Для Весты специально спроектирована основа Лада С и Лада В с новым рулевым управлением, тормозной системой и радиатором от Рено Меган. Механическая коробка передач на начальном этапе позаимствована у концерна Рено-Ниссан. Политика АвтоВаза направлена на разработку собственных узлов и оснащение ими по максимуму новых Лад. Поставить устаревшую ВАЗ-2180 не представлялось возможным. Они решили ее модернизировать, по факту получилось, сконструировать совершенно новую, современную, бесшумную коробку. Через год после старта продаж она появилась.

Плюсы механики

Новая механика 21807 с низким уровнем шума. Скорости переключаются удобно и мягко, рычаг приходит ровно на место необходимой скорости. Конечно, разгон на МКПП получается лучше, коробка не ждет команды датчика оборотов коленчатого вала. Ручная трансмиссия требует масла меньше всех. Зимой двигатель запускается легче. Механика дешева в обслуживании и ремонте, не требует какого-то специального ухода. При езде по бездорожью и снегу механической коробке нет равных. В отличие от робота, владельцы отмечают, что механика не «тупит» и не «дергается» — робот этим не хвастается.

Минусы МКПП

Сложна при трогании с места и при движении на подъем — нужен опыт. К автомобилю с МКПП приходится привыкать, нащупывать нужный диапазон оборотов, силу нажатия педали сцепления, чувствовать момент необходимости смены передачи. Пока водитель неопытен или знакомится с новым автомобилем, сильно изнашивается сцепление, да и двигатель с коробкой переключения передач. Отечественная коробка больше расходует бензина, чем ее французская сестра и АМТ. Конечно, механика не такая удобная, как автомат, или робот. При длительной езде водитель больше устает, да и в пробке не удобно.

Типичные проблемы МКПП, выявляемые в процессе эксплуатации

Отечественная МКПП практически не имеет слабых мест. Она лишена серьезных конструктивных просчетов и обладает отменной надежностью. Вопросы имеются преимущественно к французской механике. Внутренний ШРУС коробки Рено помещен непосредственно в узел. При разрушении шарнира равных угловых скоростей происходит попадание его частей в рабочую зону КПП. В результате требуется ремонт с разбором узла. С такой неприятностью автовладелец может столкнуться, когда пробег перевалит за 50-70 тыс. км.

В процессе эксплуатации Lada Vesta с механикой JH3 некоторые автовладельцы сталкиваются с ситуацией, когда масла в МКПП становится меньше. Связано это с пыльником ШРУСа. При его повреждении смазка покидает понемногу коробку. Данная неприятность может произойти, например, при неудачном наезде на ветку.

Автовладельцу важно своевременно менять масло в МКПП. В противном случае узел будет подвергаться повышенному износу и капитальный ремонт потребуется при пробеге в 90-130 тыс. км.

Слухи про вариатор на Весте

Уже известно, что концерн Renault Nissan совместно с АвтоВазом ведут работы по монтажу бесступенчатой трансмиссии на Весту. Для установки импортной коробки передач понадобится установка нового двигателя, скорее тоже иностранного производства. Дата выхода Лады с вариатором не известна, предположим, что ждать такую машину в течении ближайших трех-четырех лет не стоит.

С вариатором Веста станет экономичнее чем сейчас. Ход станет плавным без переключения передач. Одно «но» — ремонт вариатора космически дорог, об этом стоит хорошо подумать производителям Лады.

Выбор между заменой и ремонтом МКПП

МКПП французского производства весьма ремонтопригодны, но не всегда имеются запчасти для их восстановления. Поэтому иногда легче приобрести новый или контрактный узел. Стоимость за новую МКПП начинается от 40 тыс. рублей. Контрактный узел имеет цену от 6000 рублей.

Механические коробки отечественного производства преимущественно ремонтируются. От капитального ремонта до следующей переборки МКПП способно преодолеть 150-200 тыс. км. Новую коробку или контрактный узел автовладельцы обычно покупают лишь при серьезных деформациях или существенном износе агрегата. У официального дилера механика стоит от 35 тыс. рублей, а с авторазборок — от 5000 рублей.

Ожидается автомат

Многих волнует вопрос автомата. На предшественниках Калине и Гранте уже стоял четырехступенчатый автомат Jatco, почему на 2180 его нет? Дело в том, что для автомата на Ладе Весте нет подходящей базы. Упомянутая коробка уже устарела, а закуп новой значительно увеличит цену автомобиля, что противоречит политике волжского автозавода.

Президент компании Николя Мор опровергнул слухи о 4-диапазонном автомате для самых популярных моделей Лады. Так будет ли Лада Веста с автоматом? Скорее Да. Это будет 6-ступенчатая современная трансмиссия. Уже идут переговоры о создании нового завода на территории РФ, на заводе будут создаваться АКПП при поддержке зарубежных компаний. Появление автомата на Лада Веста следует ожидать минимум через 4-6 лет.

Обзор целесообразности проведения ремонта АКПП

Роботизированная АКПП Лада Веста обладает простой конструкцией. Это обуславливает ее высокую ремонтопригодность. При своевременной замене масла до капитального ремонта АТМ способна прослужить 300-400 тыс. км.

Приобретение контрактной или новой АКПП целесообразно лишь при значительном пробеге родного агрегата. Стоимость узла с авторазборок начинается от 7-10 тыс. рублей. Новую АКПП у официального дилера можно приобрести за 40-60 тыс. рублей.

Доступные комплектации

Если вы зайдете на официальный сайт lada.ru, то увидите, что самой доступной комплектацией Веста СВ Кросс, на которую можно установить роботизированную коробку, является Luxe с присвоенным кодом GFK32-52-X00. Ее стоимость составляет 845 900 рублей. Машина такой комплектации оснащена практически всем необходим, очень комфортабельна и безопасна.

Следующая за ней комплектация модели называется Luxe Multimedia с кодом GFK32-52-XK2. Ценник на нее выше, чем на предыдущую и равняется 873 900 рублям. Как понятно из названия комплектации, разница между ним заключается в мультимедии. Более дорогая комплектация оснащается системой с навигацией и шестью динамиками, в то время как более бедная комплектация имеет “лишь” четыре динамика.

Последняя, самая дорогая комплектация – Luxe Prestige. Кодовое обозначение GFK32-52-XSH. Отличается от “мультимедийной” версии наличием заднего подлокотника, тонировке задних стекол, розетки сзади и подогревом заднего ряда сидений. За самую “жирную” комплектацию надо отдать 891 900 рублей.

Чтобы подтвердить наши слова о стоимость роботизированной коробки, предлагаем вам несколько простых действий. Обратите внимание на комплектацию Luxe Multimedia, но с механической коробкой передач.

Читать также: Вольво s60 технические характеристики

Как видно на картинке, стоимость модели с таким оснащением составляет 823 900, что ровно на 25 000 дешевле, чем с АМТ. Простая математика в действии.

LADA Vesta получила автоматическую коробку передач и новые опции

Роботы терпят бедствие

Приемные кабины радиотелескопа — гигантские сооружения на рельсах — наводят на цель с помощью обычной геодезической рулетки. Гипотетически РАТАН-600 может поймать внеземной сигнал и несколько лет назад действительно уловил что-то подозрительное из созвездия Геркулеса.


РАТАН-600 — крупнейший в мире радиотелескоп с рефлекторным зеркалом диаметром около 600 м

Пробежал с Cross: «АвтоВАЗ» показал в Сочи мускулатуру

Как ползает новый «робот», нужен ли Xray Cross полный привод и какие у Lada спортивные достижения

Российскому «роботу» АМТ тоже пора подавать сигнал бедствия. Еще год назад его научили всяким полезным штукам, переключения стали более логичными, а характер менее дерганым. Инженеры «АвтоВАЗА» практически убедили корреспондента «Известий», что у автоматической трансмиссии с одним сцеплением есть будущее. Но не убедили покупателей — и вот теперь на «Весте» AMT отправляют в отставку и меняют на японский вариатор Jatco.

Робот остается только на «Гранте», потому что это дешево, и на обычном Xray, потому что бесступенчатую трансмиссию, которую получил Xray Cross, в него поставить сложно.

Кривое зеркало и черный потолок

Вариатор идет в паре с двигателем 1,6 мощностью 113 л.с., тоже японским, но российского производства. Этот рецепт автоматизации стандартный для альянса Renault–Nissan–«АвтоВАЗ», и он уже был опробован на Lada Xray Cross.


Фото: LADA

Рычаг новой трансмиссии как будто поставлен в спешке — он не обшит кожей даже в самой дорогой комплектации и увенчан выпуклой зеркальной вставкой. Пустая вставка без надписи Lada или на худой конец CVT вызывает ощущения ноунейма. Впрочем, тип трансмиссии на «АвтоВАЗе» уточняют как будто неохотно, упорно называя вариатор «автоматом».

Рычаг не единственное нововведение, вариаторные машины по умолчанию оснащены задними дисковыми тормозами вместо барабанных. Кроме того, у всех «Вест» появились более глубокие подстаканники и бескаркасные щетки. В более дорогих комплектациях руль греется, боковые зеркала складываются, а противотуманки умеют подсвечивать повороты.

Такая «Веста», как у нас на тесте, — топ-версия Exclusive с новым синим цветом «дайвинг», черным потолком и комбинированными сиденьями с вышитым названием версии и своими дисками. Роскошь по-тольяттински. Тем не менее даже такая машина мягко стелет по ухабистому, разбитому грузовиками проселку. Установка вариатора не отразилась на клиренсе, он такой же, как и был на машинах с «механикой», — 144 мм под стальной защитой. Броня хотя и несколько ослаблена вырезом под картер вариатора, способна защитить от нежелательного соприкосновения с грунтом.

Как она едет

Ощущение во время езды необычные, ехать даже приятнее, чем на классическом автомате. Нет никаких рывков. Мотор эластичный, но трансмиссия бережет сама себя. Хочется иногда динамики, а коробка не дает. Она наверняка будет ходить не менее 200 тысяч, главное вовремя обслуживать.

Есть один нюанс в том, что предыдущее поколение трансмиссии от Jatco имели другие клапана. Если масло менять чаще, то вариатор будет служить намного дольше. Многие жалуются, что быстро выходит из строя гидротрансформатор. Причина и есть в редкой замене масла.

В движении при прибавлении газа стрелка тахометра стоит на месте, а скорость растет. Мозг воспринимает это тяжело. Скорость уже 80, а обороты выше 3 тысяч не поднялись. Это при 30% нажатия педали газа. На классических автоматах немного чувствуются моменты переключения передач. На вариаторе машина едет ровно и плавно за счет того, что трансмиссия бесступенчатая.

Мотор имеет мощность 113 л. с. Он имеет другой впуск – прямая труба до фильтра. Резонатор немного ближе к впускному коллектору.

Многие измеряли разгон автомобиля до 100 км в час. Он показывает примерно такие же цифры, как на обычном моторе 1.6 литра. Но есть интересный момент в том, что коробка задумчивая до скорости 20 км в час. Если бы устранить этот момент, то Лада Веста с вариатором ехала бы гораздо резвее.

Мягче, еще мягче

Вариатор «Весты» настроен еще мягче, чем у Xray Cross. Такие настройки компромиссные — нужно учитывать и долговечность трансмиссии, и обеспечить умеренный расход топлива.


Под стальной защитой седана — 144 мм, клиренс версии SW — 170 мм

Кросс с «автоматом»: как едет самая современная Lada

Тест-драйв Lada Xray Cross с новым мотором и новой автоматической трансмиссией — вариатором

Вариатор старается имитировать переключения передач, при резком ускорении использует дополнительную планетарную передачу, но плавность работы всё равно выдающаяся. В плане комфорта он намного лучше дерганого «робота». И расходует меньше, утверждают представители «АвтоВАЗа». Они немного лукавят — разница между «Вестой» с вариатором и «Вестой» с мотором 1,8 с «роботом» небольшая. В любом случае машина со 106-сильным мотором и АМТ экономит топливо лучше всех, но какая же она медленная.

Характер японского вариатора неожиданно подходит машине — «Веста» мягко проходит неровности, мягко следует за рулем. Даже полностью дисковые тормоза — и те как будто схватывают мягко.

LADA Vesta получила автоматическую коробку передач и новые опции

Стали известны новые комплектации и цены на автомобили семейства LADA Vesta – все модели (кроме LADA Vesta Sport) получили бесступенчатую автоматическую коробку передач, которая работает в паре с двигателем H4M мощностью 113 л.с. Цена обновленного седана LADA Vesta АТ стартует от 736 900 рублей, что делает его одним из наиболее доступных автомобилей с АКПП в своем сегменте. Доплата за новый силовой агрегат и коробку «автомат» составляет 50 тысяч рублей.

Вместе с новым мотором и КПП LADA Vesta получила расширенный список оснащения:

  • Наружные зеркала с электроприводом складывания с управлением как с пульта на ключе зажигания, так и с кнопки, расположенной на водительской двери;
  • Противотуманные фары с функцией подсветки поворота;
  • Бескаркасные стеклоочистители;
  • Обогреваемое рулевое колесо;
  • Более глубокие функциональные подстаканники.

Базовая версия LADA Vesta AT в комплектации Classic с пакетом Start Plus оснащается:

  • Двумя AirBag;
  • Кондиционером;
  • Задними дисковыми тормозами;
  • Электронной системой контроля устойчивости;
  • Трехуровневым подогревом передних кресел;
  • Охлаждаемым перчаточным ящиком;
  • Центральным подлокотником с боксом и розеткой 12V.

Начальная цена авто в данной комплектации – 736 900 рублей.

В версии Comfort модель оборудована:

  • Электрическими стеклоподъемниками задних дверей;
  • Системой климат-контроля;
  • Датчиками парковки;
  • Круиз-контролем;
  • Аудиосистемой;
  • Мультифункциональным рулем;
  • Наружными ручками и зеркалами в цвет кузова.

Стоимость седана LADA Vesta АТ Comfort начинается от 767 900 рублей.

Авто в исполнении Luxe оснащается:

  • Боковыми AirBag;
  • Противотуманными фонарями с подсветкой поворота;
  • 16” легкосплавными дисками обновленного дизайна;
  • Датчиками дождя и света;
  • Комбинированной обивкой кресел из ткани и экокожи.

Стартовая цена – 829 900 рублей.

Для LADA Vesta АТ предлагаются следующие опционные пакеты:

Multimedia. Доступен для исполнения Luxe и включает:

  • Обогрев и кожаную отделку руля;
  • Мультимедиа-систему с навигацией;
  • Камеру заднего вида.

Prestige. Предлагается для комплектации Luxe и включает:

  • Внешние зеркала с электроприводом складывания;
  • Обогрев и кожаную оплетку рулевого колеса;
  • Подогрев задних сидений;
  • Камеру заднего вида;
  • Мультимедиа-систему с навигатором;
  • Задний подлокотник;
  • Розетку USB для пассажиров второго ряда;
  • Атмосферную подсветку салона;
  • Усиленную тонировку задних стекол.

В основе исполнения Exclusive, доступного не только для седанов, но для LADA Vesta SW, лежит комплектация Luxe с пакетом Prestige, дополненная следующими элементами:

  • Черными корпусами зеркал заднего вида;
  • Антенной в стиле «акульего плавника»;
  • Аэродинамическим спойлером;
  • Новыми молдингами под алюминий в салоне;
  • Обивкой потолка черного цвета;
  • Внутренней отделкой из эко-материалов;
  • Стальными накладками на педалях;
  • Текстильными ковриками в салоне;
  • 16” легкосплавными дисками оригинального дизайна;
  • Хромированными накладками на порогах и патрубке выхлопной системы.

Стартовая цена седана в исполнении Exclusive – 839 900 рублей.

Старт продаж обновленной LADA Vesta – конец ноября 2019 года.

Может и быстрее

Подбодрить машину позволяет ручной режим, дающий возможность раскрутить мотор, но какая-то отдельная кнопка «спорт» для уверенных обгонов все равно не помешала бы.

«Веста» динамичнее, чем кажется, виной тому и резиновые реакции на газ, и очень тихий мотор, который на разгоне звучит как будто натужно. По паспорту такая машина быстрее, чем «Веста» 1,8 с «роботом» и Xray Cross — 11,3 с до «сотни». Это вполне на уровне конкурентов, если не брать турбированные Skoda Rapid и VW Polo. Инспекторы ГИБДД, притаившиеся после знака 60, тоже посчитали, что мы едем слишком быстро.

Универсал SW Cross медленнее седана — 12,2 против 11,3 с до «сотни». И отличается большим расходом топлива — 7,4 л на 100 км в среднем против 7,1 л

Ай да Веста. Можно ли превратить обычный автомобиль в спорткар

Тест-драйв Lada Vesta Sport и Hyundai i30 N в городе и на треке c профессиональным гонщиком

Шасси «Весты» вполне позволяет установить еще более мощный мотор. Особенно это актуально для приподнятого универсала Vesta SW Cross. На 17-дюймовых колесах с шинами Pirelli он едет плотнее и управляется точнее, но весит больше и у него хуже аэродинамика. И поэтому связки 113-сильного мотора и вариатора ему уже не хватает — вверх по серпантину забираешься с педалью в полу. А заявленный разгон универсала почти на секунду больше, чем у седана. Для машин серии SW лучше подходит мотор 1,8 (122 л.с.), но он теперь доступен исключительно с «механикой».

Renault Arkana наглядно демонстрирует, что вариатор вполне уживается с довольно мощным турбомотором, но появится ли такой агрегат под капотом «Весты» — вопрос, и прежде всего вопрос цены.

Когда будет автомат на Лада Веста

Когда будет автомат на Лада Веста?

Автомат для Lada Vesta и Xray: названы сроки появления.

Сравнительно дешевая, но компромиссная автоматизированная трансмиссия со временем уступит место классическому автомату. Президент «АвтоВАЗа» Николя Мор рассказал АвтоВестям, когда наступит праздник на улице тех покупателей, кто не смог ужиться с характером «робота» АМТ.

Когда на Лада Веста поставят нормальный автомат?

В последнее время в прессе активно муссируются слухи о том, что «АвтоВАЗ» якобы услышал глас народа и уже тестирует Lada Vesta с классическим гидротрансформаторным автоматом. Причем, речь вроде как идет о хорошо знакомой нам 4-диапазонной коробке Jatco. В рамках интервью АвтоВести поинтересовались у президента «АвтоВАЗа» перспективами появления АКП на топовых моделях завода — Vesta и Xray.

Когда будет автомат на Лада Веста: последние новости на сегодня

Как рассказал нам Николя Мор, в реальности никакой старый 4-ступенчатый автомат тольяттинцы ставить на эти автомобили даже не собираются. Когда пойдет разговор о запуске Vesta и Xray с АКП, он будет идти исключительно о более современном 6-диапазонном варианте. Главное условие — полная локализация производства такого агрегата, а значит, и относительная дешевизна. Японский агрегат обходился заводу на 25-30 тысяч рублей дороже своего «робота», т. е. новый автомат обязан быть близок по себестоимости к трансмиссии АМТ.

Лада Веста СВ Кросс: когда будет АКПП последние новости

Волжский автозавод уже ведет активные переговоры с правительством и Минпромторгом на предмет создания тепличных условий для производителей (например, Aisin, Getrag или того же Jatco), которые могли бы инвестировать в строительство нового завода по выпуску АКП на территории РФ.

Уже на этом этапе понятно, что перспектива реализации такого проекта — радостная, но неблизкая. Отвечая на вопрос АвтоВестей о конкретных сроках появления нового автомата в автомобилях Lada, Николя Мор озвучил цифру минимум 4-6 лет. И далеко не факт, что гидротрансформаторная АКП полностью вытеснит тольяттинские «роботы» — в теории коробку АМТ вполне могут сохранить для самых бюджетных моделей Granta и Kalina.

Кстати, мы поинтересовались у Николя Мора его персональным отношением к «роботу» АМТ, на специфику работы которого жалуются многие потребители. Глава «АвтоВАЗа» заявил, что уже тестировал новые Lada c этой трансмиссией и в целом остался доволен ее поведением.

«АМТ действительно немного не дотягивает до современных коробок передач — CVT, автоматов и роботов с двумя сцеплениями, однако наша трансмиссия обеспечивает приемлемый уровень комфорта за адекватные деньги. Особенно хорошо наш «робот» работает в сочетании с двигателем 1,8 л», — признался Николя Мор.

Поменяли Весту 2018 на Весту СВ 2019 | Что лучше — МЕХАНИКА или РОБОТ? |

Показать панель управления

  • Опубликовано: 29 авг 2019
  • Сотрудничество 89639072488 WhatsApp
    Instagram bashkort_lada
    Мы vkontakte bashkort_lada
    prodam_tachku
    Контакты
    Тел. 89639072488 Леонид
    89656632886 Алексей

Комментарии • 147

Для тех, кто не понял фразу «как новую продавать» поясняю — автомобиль с пробегом, но состояние как новое, это не значит, что мы её пихнём под видом новой, наоборот этот автомобиль мы предложим тому кто хочет такую новую, но по деньгам не дотягивает.

Сколько оценили машину если не секрет а то тоже думаю такую обменять на универсал

@lenid klein
Лучше ты не позорься со своими «норм машинами», съебись в туман.

Не позорься возьми норм машину а не жигуль

И какая цена будет этой Вестушки 2018 года. 🤔🤔🤔

Надо квам доехать сразу три гранть хочу купить

Масло не посмотрел.Крутой парень.

нифига у тебя банки))

Я уж как наркоман жду ваши выпуски )))

Когда vesta навариаторе будет, куплю у тебя обязательно

стоить будет тыщ на 100 дороже наверное

Колхозник какой-то Зачем ему робот ему на механике пойдёт

В Японии бы люди ох. ели, если бы им при продаже машины такого класса объясняли, что в машине 4 стеклоподъёмника, климат контроль и четыре колонки — это выглядит, как какое то достижение. Еб. ть ту Люсю колотить, это за кого русских людей считают — за самое настоящее быдло. В Японии не производятся машины без кондиционеров х. й его знает с какого года, а сейчас уже климат контроль ставится в самом минимальном или простецком классе авто.
В машине такого класса, как эта Веста, должны проверять из чего пластик сделан, ковровое покрытие, покрытие сидений, потолка; проверить режимы подвески, колличество подушек безопасности, обратить внимание на интерьер, комфортную посадку пассажиров и водителя. А тут бл. дь: — Четыре кнопочки на стекла и четыре колонки — ох. еть как круто.

@Илья Шараф. Я и сравниваю за 700 000, даже — стали стоить иномарки 700 000, когда раньше такие же можно было купить за 300 — 400 тыс., но благодаря заботе государства стали стоить 700 — 900 тыс.. За счёт того что они вводят на воз иномарок пошлины и ограничения, они на свой хлам производимый внутри поднимают цены.

Ещё сравни ягуарами бентли.это машина за 700к.а не 4. 5. Лямов.

Этот канал — реклама Реношного ВАЗа. За сколько родину французам продаете?

Тоже хочу робот, устал от механики

Ни фига у него минимум инструментов

@Андрей Журавлев автомат или гранатомёт там.

Может он сейфы взламывает))))

шило на мыло , я хуею

Не знаю пока проблем не было езжу каждый день, покатаемся посмотрим что да как пока нравится всё ок

Скажите пожалуйста на Весте 2019г. Доработали ограничителей дверей?

Какуюту херню мне ютуб порекомендовал. Дизлайк.

Эти ведра вообще не надо покупать

Смысл 18 на 19 год менять?

Может вы подскажете с двигателем 1.6 Какая прошивка на работе стоит

Нормальный авто за свои деньги. не надо ожидать от ее всяких глупостей ..типа 4,5 сек. до сотки

Иванов Иван да это мамкин стритрейсеры измеряют разгон до сотки на авто эконом класса с двигателем 122 лс. В общем идиоты

Почем Веста из Вятских полян продаете.

За сколько такую можно взять?

Лучше бы иномарку купил, тоже купил это говно сто раз пожалел, больше с автовазом никаких дел иметь не буду

@Немец я за динамику говорю друг

@Костя Прохоров Не гони, четырку с вестой сравниваешь.Весту не сравнить с ней.У самого два таких авто.

@Костя Прохоров царапающиеся стекла можно поменять по гарантии. Какого года машина? На первых партиях была проблема с бархотками, насколько я знаю. А нужна ли супер динамика в бюджетном классе? Дверные упоры это конечно минус, если хотишь заморочиться поставь от второго фокуса (они подходят) и не будешь париться. Те минусы, что вы перечислили, это придирки
Зато ты получаешь более просторный салон, чем у конкурентов, неплохую шумку и энергоемкую подвеску. В Весте не нравятся динамика и дверные упоры, а в Корейцах например вас бы расстроила ходовка. В любой машине есть минусы, тем более в бюджетном классе, везде можно докопаться и найти минусы. Я лучше смирюсь с плохими дверными упорами, чем с ужасной шумкой Соляриса и с подвеской Корейцев Хендай и Киа. Помимо Весты можно рассмотреть Поло, но он существенно дороже, и менее просторный.

@Игорь Баранов ну незнаю я очень пожалел что купил весту, динамика вобще не устраивает с вазом больше никаких дел

Лада веста робот или механика что лучше

Техника и оборудование: характеристики и обзоры

Какая коробка передач стоит на Лада веста?

Лада Веста выпускается с двумя видами трансмиссий: механика и робот. Обе российского производства. До недавнего времени АвтоВаз монтировал 5 МКПП (механическую коробку) от Renault. Связано это с несоответствием старой ВАЗ-21080 установленным стандартам Весты. Пришлось приоровскую коробку дорабатывать. Чтобы увеличить передаточные числа КПП, была заменена главная пара, шестерни второй передачи. У новой ваз новый корпус, более крепкие резиновые запчасти, а значит уровень шума на порядок ниже. Замена сальников будет реже, меньше станет долив масла в коробку, увеличится крутящий момент, разгон, максимальная скорость. С улучшением производительности КПП на 0,6 литров повышается расход топлива. Теперь в смешанном режиме — 7,5 литров на 100 км пробега. С реношной на это же расстояние хватало 6,9.

Внешне отличить иностранную коробку от вазовской не удастся. Выглядят они одинаково в салоне и снизу. Узнать производителя можно по VIN-коду автомобиля. Комбинация «GFL11» означает, что на машине стоит Россиийский узел, а «GFL13» — французский.

Сочетание «GFL12» говорит о АМТ на Весте. 5 АМТ — пятиступенчатая автоматизированная трансмиссия, в простонародье — робот. Многие ошибочно называют РКПП автоматом. Это не так. Возможно, внешне они похожи из-за отсутствия педали сцепления. Робот скорее можно назвать полуавтоматом, или модернизированной МКПП. Он включает-выключает сцепление, повышает-понижает передачи самостоятельно, но, устроен почти так же как механическая коробка передач. Заметим, отечественная разработка собственного робота удачна, возможно, скоро их начнут ставить на Рено.

Лада Веста в кузове и седан и СВ Кросс имеют АМТ, скоро она должна появиться и на СНГ. Устанавливается совместно с моторами ВАЗ 21129 (1,6 л; 106 л.с.), HR16DE-H4M (1,6 л; 114 л.с.) и ВАЗ 21179 (1,8 л; 122 л.с.).

Доступные комплектации

Если вы зайдете на официальный сайт lada.ru, то увидите, что самой доступной комплектацией Веста СВ Кросс, на которую можно установить роботизированную коробку, является Luxe с присвоенным кодом GFK32-52-X00. Ее стоимость составляет 845 900 рублей. Машина такой комплектации оснащена практически всем необходим, очень комфортабельна и безопасна.

Следующая за ней комплектация модели называется Luxe Multimedia с кодом GFK32-52-XK2. Ценник на нее выше, чем на предыдущую и равняется 873 900 рублям. Как понятно из названия комплектации, разница между ним заключается в мультимедии. Более дорогая комплектация оснащается системой с навигацией и шестью динамиками, в то время как более бедная комплектация имеет “лишь” четыре динамика.

Последняя, самая дорогая комплектация – Luxe Prestige. Кодовое обозначение GFK32-52-XSH. Отличается от “мультимедийной” версии наличием заднего подлокотника, тонировке задних стекол, розетки сзади и подогревом заднего ряда сидений. За самую “жирную” комплектацию надо отдать 891 900 рублей.

Чтобы подтвердить наши слова о стоимость роботизированной коробки, предлагаем вам несколько простых действий. Обратите внимание на комплектацию Luxe Multimedia, но с механической коробкой передач.

Читать также: Литые диски на лада приора

Как видно на картинке, стоимость модели с таким оснащением составляет 823 900, что ровно на 25 000 дешевле, чем с АМТ. Простая математика в действии.

Какой робот стоит на лада веста

Робот Весты создан на основе МКПП ВАЗ 21827, в которую добавлены блок управления, актуаторы и приводы немецкой фирмы ZF. Датчики трансмиссии АМТ выведены на бортовой компьютер Лады. Самой полезной функцией в Весте является индикатор с подсказками переключения передач. Подсказчик Лады Весты это два треугольника, направленных вверх и вниз. Когда один из них загорается, значит, следует включить повышенную либо пониженную передачу. Опция эта сопровождается звуком, его можно отключить.

АМТ автоматически выжимает сцепление при помощи электроники. Чтобы тронутся с места, нужно вывести рычаг из нейтрального положения и нажать педаль акселератора. Чтобы максимально приблизить робот Весты к автомату, есть . Чипованая Лада начинает двигатся при отпущенной педали тормоза.

Недостатки робота

Роботизированная трансмиссия снята с производства за рубежом из-за ряда проблем. На Ладе Весте АМТ они тоже присутствуют.

Передачи переключается резко, возможны рывки в движении; Полуавтомат долго «думает», при динамичной езде не вовремя включает нужную пару шестерен в работу; На подъёме с запозданием понижает передачу.

Недостатки менее заметны, если ездить плавно, резко не тормозить и не ускоряться.

Преимущества робота

Почему АвтоВаз решил выпускать Весту с таким типом коробки. Дело в том, что:

Роботизированная коробка Лады Весты стоит дешевле в конструировании, чем классический автомат; Веста с роботом экономичнее расходует топливо в отличие от других КПП; Особенностью АМТ в сравнении с АКПП является почти в три раза меньший расход трансмиссионного масла; В электронном механизме предусмотрена защита от включения неверной передачи во время движения (такое бывает на механике); Робот редко ломается, не нужно часто диагностировать и обслуживать; Сцепление включается и выключается плавно при трогании с места и переключении скоростей, рычаг во время движения не вибрирует; РКПП менее шумная в отличие от МКПП; Внутри коробки есть опция возмещения износа сцепления — больше продлевает срок службы элементов трансмиссии; Коробку используют в автоматическом или ручном режиме, как удобнее.

Отзывы владельцев о АМТ на Лада Веста СВ Кросс

Если немного “пробежаться” по форумам можно найти много отзывов автовладельцев о работе КПП. Как и бывает в таких случаях, отзывы разнятся между собой, но при этом большинство пользователей отмечают АМТ как хороший и беспроблемный агрегат. Есть и те, кому повезло меньше. Собственно основное количество плохих отзывов исходит от таких людей. Ниже предлагаем вам несколько случайных отзывов об АМТ на Лада Веста СВ Кросс:

Данный отзыв пишу на пороге 7 000 километров пройдённого пробега. В первую очередь отмечу то, что моё мнение об АМТ или роботе от Автоваза, кому как угодно, ни капли не изменилось. Конечно, принцип работы другой, нежели чем у той же механики, но это дело привычки. Видно, что производитель постарался, работая над роботом, до гидроавтомата далековато, но всё же. Удобные режимы работы робота (город, трасса, спорт) лично мне по душе, так как помогают нормально подстроиться под ту манеру движения, в которой я езжу. В целом, на счёт АМТ хочу сказать, что система хорошая и надеюсь на дальнейшее развитие от Автоваза в этом направлении. Принцип работы робота Лада Веста пусть специфичный, но адаптироваться под него не сложно.

Коробка АМТ, кстати, не просто терпимая, а достаточно удобная в эксплуатации. Привыкать пришлось, но сейчас уже вплотную освоился. Что о роботе можно сказать, так это мягкая и плавная работа. Небольшой минус – короткая первая передача. В общем работой робота доволен, но, повторюсь, придется к нему привыкать (говорю как 6-летний владелец 99-ой с МКПП).

Бралась Лада Веста из-за дизайна и неплохого клиренса. По ощущениям езда мягкая, комфортная. На мокрой дороге слышится скрип передней подвески. Робот оставил неоднозначные впечатления. Вроде работает нормально эта АМТ, но в то же время как-то не понятно и странно. Может быть чисто из-за привычки, жене вроде нравится и проблем в эксплуатации не возникает.

Из отзывов становится очевидно, что в большинстве своем робот от АвтоВАЗа показывает себя вполне надежным и хорошим агрегатом. Да, возможно со временем вылезут другие проблемы, но на данный момент особых нареканий нет. К тому же эта коробка уже обкатана на ранних моделях: Приоре, Гранте и Калине. Проблемы, если они и есть, по большей части такие же, как и на механике. В конце концов на плавность переключения можно слегка закрыть глаза, ведь на иномарках такого же класса робот работает не лучше, а где-то и хуже.

Видео-отзывы Лада Веста СВ Кросс коробка (робот):

Механическая коробка передач

Лада Веста — автомобиль, созданный с нуля, со своей собственной базой. Для Весты специально спроектирована основа Лада С и Лада В с новым рулевым управлением, тормозной системой и радиатором от Рено Меган. Механическая коробка передач на начальном этапе позаимствована у концерна Рено-Ниссан. Политика АвтоВаза направлена на разработку собственных узлов и оснащение ими по максимуму новых Лад. Поставить устаревшую ВАЗ-2180 не представлялось возможным. Они решили ее модернизировать, по факту получилось, сконструировать совершенно новую, современную, бесшумную коробку. Через год после старта продаж она появилась.

Плюсы механики

Новая механика 21807 с низким уровнем шума. Скорости переключаются удобно и мягко, рычаг приходит ровно на место необходимой скорости. Конечно, разгон на МКПП получается лучше, коробка не ждет команды датчика оборотов коленчатого вала. Ручная трансмиссия требует масла меньше всех. Зимой двигатель запускается легче. Механика дешева в обслуживании и ремонте, не требует какого-то специального ухода. При езде по бездорожью и снегу механической коробке нет равных. В отличие от робота, владельцы отмечают, что механика не «тупит» и не «дергается» — робот этим не хвастается.

Минусы МКПП

Сложна при трогании с места и при движении на подъем — нужен опыт. К автомобилю с МКПП приходится привыкать, нащупывать нужный диапазон оборотов, силу нажатия педали сцепления, чувствовать момент необходимости смены передачи. Пока водитель неопытен или знакомится с новым автомобилем, сильно изнашивается сцепление, да и двигатель с коробкой переключения передач. Отечественная коробка больше расходует бензина, чем ее французская сестра и АМТ. Конечно, механика не такая удобная, как автомат, или робот. При длительной езде водитель больше устает, да и в пробке не удобно.

Слухи про вариатор на Весте

Уже известно, что концерн Renault Nissan совместно с АвтоВазом ведут работы по монтажу бесступенчатой трансмиссии на Весту. Для установки импортной коробки передач понадобится установка нового двигателя, скорее тоже иностранного производства. Дата выхода Лады с вариатором не известна, предположим, что ждать такую машину в течении ближайших трех-четырех лет не стоит.

С вариатором Веста станет экономичнее чем сейчас. Ход станет плавным без переключения передач. Одно «но» — ремонт вариатора космически дорог, об этом стоит хорошо подумать производителям Лады.

Ожидается автомат

Многих волнует вопрос автомата. На предшественниках Калине и Гранте уже стоял четырехступенчатый автомат Jatco, почему на 2180 его нет? Дело в том, что для автомата на Ладе Весте нет подходящей базы. Упомянутая коробка уже устарела, а закуп новой значительно увеличит цену автомобиля, что противоречит политике волжского автозавода.

Президент компании Николя Мор опровергнул слухи о 4-диапазонном автомате для самых популярных моделей Лады. Так будет ли Лада Веста с автоматом? Скорее Да. Это будет 6-ступенчатая современная трансмиссия. Уже идут переговоры о создании нового завода на территории РФ, на заводе будут создаваться АКПП при поддержке зарубежных компаний. Появление автомата на Лада Веста следует ожидать минимум через 4-6 лет.

Альтернатива, что выбрать за эти деньги?

Согласитесь сложно осознать, что чтоимость отечественного автомобиля может составлять более 800 000 рублей. Наверное каждый автовладелец несколько раз подумает, что именно из новых автмообилей можно купить за эту сумму, помимо Весты. Примечательно, что конкурентов у SW Cross в данном сегменте попросту нет, многие будут выбирать между Вестой СВ Кросс и Solaris, Rio, Polo sedan и Rapid/ Из всех перечисленных мы бы отдали предпочтение Рапиду, т.к. багажник у чешского автомобиля вместительней, да и есть возможность выбора автоматической кпп. Не многие журналисты упоминаютт о том, что за сумму в 890 000 рублей можно купить кроссовер Renault Duster с 2.0 литровым бензиновым мотором и полным приводом. Да конечно Duster будет дороже, зато Вы получите подключаемый полный привод.

Еще как альтернатива можно рассмотреть покупку китайского кроссовера Chery Tiggo 2

Данная модель, на наш взгляд также имеет весьма привлекательный дизайн интерьера и экстерьера, более того по техническим параметрам китайский кроссовер и отечественный универсал схожи. Оба автомобиля имеют пластиковую защиту кузова, высокий клиренс и передний привод. Chery Tiggo 2 оснащается 1.5 литровым бензиновым двигателем мощностью 106 л.с. Цена автомобиля в России, в зависимости от комплектации варьирует в пределах 598 000 – 789 900 рублей.

Читать также: Настроить сигнализацию старлайн а9

В данный список может войти еще огромный список китайских кроссоверов цена которых будет сопоставима со вседорожной версией универсала.

Не нравятся китайские автомобили, ок в качестве альтернативы можно рассмотреть корейский кроссовер Hyundai Creta

Да конечно это будет автомобиль в базовой комплектации и передним приводом, зато Вы получите 5 лет гарантии, 1.6 литровый бензиновый двигатель и 6-ти ступенчатую механику, высокую посадку, привлекательный дизайн и самое главное надежность.

0 0 голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector